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53 réponses à “Nogent avec vous… Marie-Anne Monchamp et Estelle Debaecker !”
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17 Mars 2008 à 15:13h
@philippe > Godwin, kékséksa ?
@Dubreuil > dialogue avec Adam:
“mais ce n’est pas la question !” (le journaliste)
“oui, mais c’est ma réponse” (Marchais)
17 Mars 2008 à 10:24h
Adam,
Si c’est ce que vous voulez entendre bien sur qu’à Nogent, M Martin et Mme Montchamp étaient dans le camp des républicains. Heureusement. La peste et le choléra étaient donc des propos excessifs, tomber de charybde en sylla eut été préférable (plus littéraire), choisir entre la peste et le coléreux plus drole, bonnet blanc et blanc bonnet plus historique…
Maintenant, ce n’est pas parce que les communistes ou les fascistes seuls au pouvoir ont formé systématiquement des régimes totalitaires, y compris lorsqu’ils y arrivent au terme d’élections démocratiques (cas des nazis allemands, de Mussolini et de Pétain) qu’il faut nécessairement les interdire dans des pays démocratiques civilisés. Notez d’ailleurs que les communistes en Europe ont accédé plusieurs fois au gouvernement, et sont des maires qui ne sont pas plus que d’autres accusés de supprimer les libertés.
Le débat est permanent sur le degré de liberté qu’il faut accorder aux organisations extrémistes (avec des décisions des cours constitutionnelles allemandes et américaines différentes). Ce qui est certain c’est que les fascistes et les communistes se nourrisent de leur exclusion réciproque, tout comme actuellement la “guerre” anti terroriste fait le lit des terroristes musulmans.
Vous pouvez dire ce que vous voulez sur les tords du PCF et vous méfier très justement de ses dérives, mais vous ne pouvez pas nier qu’il lutte au quotidien pour des aspirations réelles des citoyens français dans une arène politique. Vous pouvez convaincre les français de choisir plutot un autre mouvement, pas diaboliser le PCF comme vous le faites.
“Pas de liberté pour les ennemis de la liberté”, c’est le mot St Just conduisant la terreur.
Il est clair que cela ne me plait pas que le Front National existe, ça n’empêche que je fais une différence entre le front national et le parti Nazi. Il faut être vigilant sur les extrèmes mais ne surtout pas tomber dans le piège qui consiste à supprimer les libertés au nom de la lutte pour la liberté.
Ce n’est pas parce que je défends le droit des communistes et même du front national de s’exprimer que je suis ou communiste ou frontiste. Je suis juste attaché à la liberté et aux chocs des projets.
Concernant De Gaulle…
De Gaulle n’est pas mon ennemi de classe. Je ne suis pas communiste. J’apprécie juste peu vos diatribes d’un autre âge.
De Gaulle a été “ennemi de classe” dans la langue de bois du parti communiste, dans le spectacle officiel, tandis que concrètement en 61 de Gaulle avait l’assurance de la CGT communiste que si cela devenait nécessaire la CGT couperait l’électricité pour arrêter l’avance des putschistes. De meme la CGT a mis fin à mai 68. La coopération au plan a été une réalité en France etc.
Pour ma part j’apprécie celui qui a su sauver deux (trois ?) fois la démocratie en France mais pas (entre autres) celui qui luttait pour l’empire colonial.
Maitenant si on parle démocratie en France : A quand la levée de Vigipirate ? Ca fait plus de 7 ans maintenant. Sans attentat. Voilà , Vigiepirate mesure d’exception est devenu le quotidien. Le plan Vigipirate de mesure antiterroriste est devenu de fait moyen de pratiquer les controles de papier au facies dans les RER au métro de façon à pouvoir expulser les sans papiers.
Orwell est chaque jour plus proche. Et vous voudriez que je crois que le danger ce sont les extrèmes ?
Le danger c’est la concentration du pouvoir, quelles que soient les mains à qui il est confié et même si elles disent pratiquer “l’ouverture” et le “dialogue”.
17 Mars 2008 à 10:05h
@ Adam:
Bravo: vous avez gagné un point Godwin: je vous invite à vérifier la définition sur http://www.wikipedia.org. Découpez le alors à coup de burin pour le faire sortir de votre écran.
Naturellement, cela signifie que cette discution n’a plus lieu d’être et devrait se vérouiller.
17 Mars 2008 à 1:11h
@Dubreuil- Je savais bien que la réponse était toute prête.
N’empêche, il y en a une, réponse, fondamentale, qui renferme toutes les autres, et que vous ne trouverez pas dans vos listes. Elle est pourtant simple et sans ambigüité :
>>> “Citez un seul exemple de régime nazi (la peste brune) ou communiste (le choléra rouge) sans la terreur, sans les dénonciations, sans les camps et les prisons politiques, sans torture, sans exécutions plus ou moins massives etc. Ne parlons pas du parti unique, de la mascarade des démocraties populaires, des droits de l’homme, ni des résultats économiques et des désastres écologiques” <<<
- Autant j’ai de respect et d’admiration pour les militants résistants qui se sont battus et sont morts après le volte-face du parti lors de l’offensive hitlérienne en URSS, et de la base qui, jusqu’à Kroutchef n’étaient pas informés, autant j’ai de mépris pour les dirigeants qui depuis + de 70 ans mentent et nous promettent des lendemains qui chantent. Comme les communistes italiens, en Europe ils ont tous compris, surtout à l’Est et pour cause ! Seul l’archaïque PCF surnage. Il finira bien par couler, coincé entre la gauche extrême et le PS.
Le comble, pour seul argument, vous appelez Déat et Pétain à la rescousse! En quoi des crimes exonèrent-ils d’autres crimes?
Tout juste si je ne suis pas un ancien collabo***. Et, incroyable, sans pudeur, vous y rajoutez De Gaulle, votre ennemi de classe, celui que vous avez traité de dictateur et qui vous a donné des leçons de démocratie ! Je suis étonné que vous n’ayez pas rappelé qu’il avait appelé des communistes au gouvernement, çà doit pourtant bien figurer dans les répliques de votre manuel, non?
NB : sans réponse à la question du début, je n’interviendrais plus.
*** à 11 ans, j’ai chanté “Maréchal, nous voilà ” ….
15 Mars 2008 à 0:35h
Bonsoir Dubreuil,
Vos explications sont complexes … Il est impossible de répondre par écrit! Trop long …